РГУ «Департамент Агентства по защите и развитию конкуренции Республики Казахстан по Павлодарской области»
ПРОТОКОЛ № 01
заседания Совета по выявлению и устранению барьеров входа на товарные рынки Департамента Агентства по защите и развитию конкуренции Республики Казахстан по Павлодарской области
31 января 2024 г. г. Павлодар
Председательствующий – Баданин П.П. директор правового департамента АО «Центр защиты и развития конкурентной политики»;
Присутствовали: Члены Совета: (Молдабеков Б.К., Сембаев Ж.Х., Олжабаева М.А., Литвиненко О.В., Кажинова З.Ш., Коваленко Е.В.) Утеуов К.Т. – заместитель руководителя Департамента Агентства по защите и развитию конкуренции РК по Павлодарской области
Местные исполнительные органы:
Управление пассажирского транспорта и автомобильных дорог Павлодарской области - руководитель отдела Сарсембаев Е.А.;
Заместитель руководителя УПИИР Айтказин А.Т.
УЖКХ –Жапаров С.
Участники:
ОО «Павлодарское областное общество защиты прав потребителей «САВАР» - Страхов Ю.Д;
ТОО «Смарт автобус ПВ» - исполнительный директор Токтаганов Т.Т.;
АО СПК «Павлодар»- Уразгулов Б.К.
ПОВЕСТКА ДНЯ:
Обсуждение проблемных вопросов на рынке услуг реализации электронных карточных систем за проезд на общественном транспорте в г. Павлодаре и в Павлодарской области.
СЛУШАЛИ:
Утеуов К.Т.: Представил нового Председателя Совета по выявлению и устранению барьеров входа на товарные рынки Департамента по защите и развитию конкуренции Республики Казахстан по Павлодарской области- Баданина Павла Петровича. Сообщил повестку дня по вопросам повышения цен на услуги реализации карточных систем за проезд на общественном транспорте города Павлодара.
Баданин П.П.: На совещании принимают участие представители Управления энергетики и жилищно-коммунального хозяйства области, УПИИР, РПП «Атамекен Павлодар» ряд других участников. Давайте приступим к обсуждению данного вопроса и послушаем заявителя Юрия Дмитриевича Страхова.
Страхов Ю.Д.: Я неоднократно подчеркивал, что в нашей Республике законы прежде всего должны исполнятся и перевозка пассажиров относится к сфере Закона публичного договора и нормы публичного договора 387 статья, то есть условия договора и цена должна быть одинакова для всех потребителей за исключением льгот. А у нас получается тариф установили за проезд 200 тенге проезд, а все остальное льготы, но в постановлении акимата говорит, что единый проезд у нас 100 тенге, поэтому тут идет расхождение Но поскольку мы говорим сегодня о барьерах, Я также хотел бы остановится на барьерах, на сегодняшний день полностью монополизирован перевозки единый перевозчик это ТОО «Смарт автобус ПВ», в тоже время этот единый перевозчик не имеет лицензии на перевозку на транспорте. Вопрос ставится на само изготовление карточек, карточка для взрослых для единого проезда населению, можно пользоваться картой и можно смартфоном, как бы тут есть выбор, но что касается пенсионеров, то у него нет выбора, у него только карточка и причем льготой является- удостоверение льготника, а здесь получается льготой является карточка, причем для того чтобы получить карточку необходимо предоставить персональные данные субъекту рынка, который не имеет права собирать и хранить персональные данные. Когда мы задаем вопросы в структурах, нам отвечают что мы добровольно отдаем персональные данные, тут ситуация как нож к горлу приставили, вот такая система добровольности. Обращаю ваше внимание что на этот рынок никто без разрешения ТОО «Смарт автобуса ПВ» войти не может. В этот рынок не может войти перевозчик со своим устройством допустим со сканированием и прочее потому, что это не признается, по имеющейся информации таксомоторный парк приобрел оборудование для электронного билетирования но его не приняли, а обязали пользоваться электронным билетированием ТОО «Смарт автобусПВ», далее обращаю внимание на то что сегодня все это платежные карты, а платежная карта привязана к счету, который находится в Халык банке, т.е. ежедневно все деньги которые мы платим поступают не перевозчику а Халык банку на определенный счет Халык банка по информации директора ТОО «Смарт автобуса ПВ» на этот счет поступают ежедневно около 12 млн тенге. Представьте ежедневно если 12 млн. тенге то умножим на 30 дней за месяц собирается приличная сумма денег и это собирается в банке, там эти деньги работают не просто лежат, а используются и только в конце месяца идут перевозчику, других транзитных счетов нет, идет накопительная такая система. С каждой этой суммы с 12 млн. тенге 6 % идет на счет этого ТОО «Смарт автобус ПВ», а куда дальше уходят эти деньги. Более того вот самое основное эти карточки, мне как говорят что «Смарт автобус» не единый по всему Казахстану а в каждой области свой. Я задаю вопрос почему я по этой карточке могу ездить во всему Казахстану, и они отвечают что карточка единая по всему Казахстану и только льготные карточки по Павлодарской области, тогда получается «Смарт автобусы» единые по всему Казахстану, есть только не большие различия, отсюда получается со всего населения Казахстана около 5 млн человек приобретают карточки и 5млн умножаем на 500 и получаем тоже солидную сумму 2.5 млрд.. это просто воздухом, я куплю станок, который карточки изготавливает это карточка будет стоить 1-2 тенге, т.е. система какова электронного билетировнаия : продайте нам карточку за 500 тенге но там должно лежать 500 тнге, также мы пользуемся карточками на мобильные телефоны покупая за 500 тенге, там уже есть баланс на эту сумму, т.е. это логично. Более всего нас удивляет что вся это система передана в частные руки, т.е. монополисту, почему нельзя сделать таким образом,: чтобы во первых деньги выплачивал акимат т.е с городского бюджета, почему нельзя привязать все карточки к единому счету акимата, поскольку акимат оплачивает, он выпустив карточки отдаст перевозчику, перевозчик положит на эти карточки деньги и будет продавать по 500 тенге карточки и пенсионеры в выплатном центре получить карточку бесплатно и никому не нужно будет передавать персональные данные. И эта непонятная закрученная система согласно ст.387 Закона тарифы единый за исключением льгот , отсюда вопрос где у нас стоимость 200, 100, 50 и совсем нулевой? Где стоимость проезда и где льготы? Таким образом данные барьеры созданы специально, т.е. идет понуждение особенно пенсионеров приобретать карточки, они не могут пользоваться смартфоном и Qr кодом, если он будет пользоваться Qr кодом будет оплачивать 100% оплату.
Баданин П.П.: Да Юрий Дмитриевич интересная тема, обширная во всех технических моментах касаются. То что касается антимонопольного права мы это обобщим, Ваши слова о брьерах заключается в том что «Смарт автобус ПВ» монополизировал данный рынок, т.е. нет возможности конкурентам участвовать на данном товарном рынке и представлять свои интересы по конкуренции и по качественным и техническим характеристикам-это первый вопрос. А второй вопрос это сама цена карточки, Вы предпологаете признаки монопольно высокой цены, правильно поняли Вас Ю.Д.?
Страхов Ю.Д.: Да стоимость карточки монопольно высокая. Еще существует договор между перевозчиком и ТОО «Смарт автобус ПВ», который является секретным, но в этом договоре существуют обязанности для пассажира.
Баданин П.П.: Тут предложение антимономольному органу провести анализ данного товарного рынка на предмет доминирования и изучить цены на карточки с динамикой цен по всему Казахстану., т.е. полный объем анализа рынка где также обнаружатся административные, финансовые и другие барьеры на данном рынке если они существуют и там же попросим предложение об устранении существующих барьеров. Конечно нужно посмотреть по монопольно высокой цене.
Страхов Ю.Д.: и еще отсутствие у ТОО «Смарт автобус ПВ» отсутствие лицензии на перевозку пассажиров.
Токтаганов Т.Т. : Я явлюясь исполнительным директором ТОО «Смарт автобус-ПВ» вопрос первый запись ведется в силу того что только что прозвучало? Вчера мы с Страховым Ю.Д. встречались в Департаменте торговли и тогда я его предупредил, что клевета и всевозможные наговоры у нас в Республике Казахстан караются законом раньше это было 130ст. УК РК, сейчас это рассматривается в административном суде. Сейчас же Юрий Дмитриевич без аппеляционо начал выговаривать что являюсь перевозчиком и у меня нет лицензии. Вчера было сказано что я не перевозчик, я счетчик, а деятельность счетчика не лицензируется и я не явлюсь перевозчиком у ТОО «Смарт автобус ПВ» нет автобусов которые ходят на линии. Также было обвинение в отношении ТОО «Смарт автобусПВ» что я монополизировал и начал работать, это говорит о том что Юрий Дмитриевич не в теме. Если заглянуть в историю ТОО «Смарт автобус ПВ» зашел на рынок г. Павлодара в 2020 году в июне месяца, к этому времени здесь работал уже фирма БиБиСи Казахстан ее валидаторы – оборудование для электронной системы оплаты проезда было установлено трамвайным управлением и автобусным парком, автобусный парк валидаторами не пользовался, принимал оплату наличными, трамвайное управление пользовался валидаторами БиБиСи. Теперь когда мы начинали работать в Павлодаре работали две фирмы и зашла третья кампания Каспи, если вы пользовались общественным транспортом тогда должны помнить что в трамваях висели QR-коды по которому можно было произвести оплату если у пассажира есть мобильное приложение Каспи банка. Нас было три компании по приему оплаты но для пассажиров было неудобство. Четыре перевозчика малого класса закупили валидататоры БиБиСи Казахстан, а я как Смарт работал с трамвайным управлением с автобусным парком и с автокомбинатом пользовался системой Смарт, тогда пассажиру надо было держать карту для оплаты проезда на автобусе малого класса и для автобуса большого класса, что было неудобно пассажирам тем более школьникам, тогда предпологалось что у него будет четыре карточки-две карточки для проезда на общественном транспорте, одна карта для входа в школу и еще одна для оплаты обеда. Поэтому были слушания с местными депутатами маслихата, где собирались и обсуждали и приняли решение оставить на рынке одну кампанию, потому что при сравнении на тот момент мы реализовали около 40 тысяч карт, а «БиБиСи Казахстан» около 2 или 3 тысяч карт. И чтобы пассажиры ничего не потеряли я принимал их карты и бесплатно менял на Смарт карты. Также говорю, что программа «Смарт Автобус» она едина для Казахстана и создатели этой программы казахстанцы, которые создали эту программу и предлагают ее на рынок, но операторы в каждом городе свои, т.е. если в павлодарской области это Смарт автобус, то например в Семипалатинске Смарт концепт, в Уральске Смарт Урал, в Актюбинске это Смарт кала это разные операторы и разные кампании которые между собой связаны одной программой грубо говоря франшиза, за использование которой каждый оператор платит создателю этой программы. Создатель программы обслуживает, модернизирует. По вопросу монополии, ко мне пришел запрос, я могу и сейчас ответить, да за 1 тенге можно карту сделать я не спорю найдите мне такого. Деньги все хранятся у Смарта в Халык банке и раз в месяц производят оплату перевозчикам, откуда вы это взяли? И говорите это без аппеляционно. Все деньги поступающие от пассажиров за проезд я каждый день перегоняю в автобусный парк, а деньги которые пассажир положил на карту они лежат на карте это его собственные деньги и их ни куда не используешь только как за проезд. А то все присутствующие думают что Смарт автобус только воруют деньги пассажиров.
Баданин П.П.: Те вопросы которые касаются денег куда когда перегоняют они не относятся темы обсуждения, нас интересует только ограничение доступа на рынок или злоупотребление монопольным положением, наши вопросы просты, если установим монопольное положение, тогда антимонопольный орган обязан рассмотреть на предмет нарушения антимонопольного законодательства. И я думаю что ДАЗРК ответит по своей компетенции по этим вопросам.
Токтаганов Т.Т. Прошу тогда все обвинения в отношении ТОО «Смарт автобус ПВ» не принимать, и что я работаю без лицензии, а по поводу монопольного положения давайте пригласим «БиБиСи Казахстан» на наш рынок и пусть работают. По Смарт Автобус ПВ чтобы работала маслихат принял такое решение, а теперь меня обвиняют что занял монопольное положение.
Баданин П.П.: Рекомендую ДАЗРК по Павлодарской области провести анализ обсуждаемого товарного рынка по вопросам доминирования на данном товарном рынке и уровня конкуренции на нем и там же посмотреть по компетенции по монопольно высокой цене. При обнаружении признаков принять необходимые меры антимонопольного реагирования.
РЕШИЛИ:
Департаменту Агентства по защите и развитию конкуренции по Павлодарской области для определения уровня конкуренции на рынке реализации транспортных карт, а также определения субъектов рынка занимающих доминирующее или монопольное положение на данном рынке, провести анализ состояния конкуренции на товарном рынке реализации транспортных карт на территории города Павлодар, а также рассмотреть по компетенции вопрос наличия признаков установления монопольно высокой цены, в случае обнаружения признаков нарушения по вышеуказанным вопросам в соответствии с Предпринимательским кодексом внести акты антимонопольного реагирования в отношении субъектов рынка. При необходимости направить соответствующие материалы в МИО или в АЗРК.
Председатель П. Баданин