«По своей природе казахи образуют некий мост между Азией и Европой. Это способствовало проведению ими дипломатии консенсуса»
(неофициальный перевод)
В числе главных действующих лиц на Международном форуме Астана был и экс-президент Европейской Комиссии Жозе Мануэль Дурау Баррозу, поведавший «Diário Económico» об актуальных проблемах многовекторной дипломатии Казахстана по смягчению исторического влияния соседней России, а также нового влияния Китая. Он отметил, что именно во время его руководства ЕС начал укреплять взаимоотношения с этой центральноазиатской страной. Что касается конфликта между Москвой и Киевом, при котором Астане приходится балансировать на сложном дипломатическом уровне, он подчеркнул, что пессимистично настроен по поводу переговоров в краткосрочной перспективе.
Его имя было включено в программу Форума заблаговременно, и Жозе Мануэль Дурау Баррозу, несомненно, был дорогим гостем Международного форума Астана. Он дал интервью нескольким телеканалам, и многие участники этой геополитической конференции, организованной на прошлой неделе в столице Казахстана, приглашали его фотографироваться. Его роль в сближении ЕС и Казахстана, в бытность президентом Европейской Комиссии, во многом объясняет, почему Дурау Баррозу так известен в этой стране. По сути, он стал единственным португальцем, оказавшимся в центре внимания в течение двух дней работы Форума, если не считать Генерального Секретаря ООН Антониу Гутерриша, выступившего по видеосвязи на пленарной сессии, во время которой Президент Касым-Жомарт Токаев подтвердил приверженность Казахстана многостороннему подходу, борьбе с ядерным вооружением и миру.
Крупнейшее государство Центральной Азии, также девятая страна по величине территории в мире, имеет тесные взаимоотношения с Россией с исторической точки зрения, при этом высоко ценит свою независимость и после российского вторжения в феврале 2022 года решила громогласно выступить в защиту территориальной целостности Украины, но воздержавшись при голосовании за резолюцию ООН, осуждающую Россию.
У Дурау Баррозу нашлось время для неформальной встречи с небольшой группой португальцев, включая Посла в Астане Марию де Фатиму Мендеш, ее заместителя Давида Малакиаша, а также президента Tagus Park Эдуарду Баптишту, одного из гостей Форума, который выступил на дебатах сессии «Переосмысление мира, конфликтов и глобального порядка», проходившей там же, где и инаугурационная сессия - в зале «Улытау», модератором которого был журналист Али Аслан.
Среди мировых знаменитостей, присутствовавших на Международном форуме, присутствовали такие государственные деятели, как Эмир Катара, Президент Кыргызстана, Премьер-Министр Узбекистана и Председатель правительства Боснии и Герцеговины (все они участвовали в открытии форума вместе с Президентом Токаевым, модератором которого был Ричард Квест, CNN). Были и другие личности, такие как экономист Нуриэль Рубини, Чжан Мин, генеральный секретарь ШОС, Президент АБР, Генеральный директор ЮНЕСКО и председатель МВФ. И, конечно же, Дурау Баррозу, в настоящее время неисполнительный председатель Goldman Sachs International.
От геополитики до искусственного интеллекта, от энергетики до мировых торговых сетей - многое обсуждалось в столице Казахстана, страны, которая в 30 раз больше Португалии, с населением всего 20 миллионов человек, которая, благодаря своему центральному положению в Евразии и богатым энергетическим и минеральным ресурсам, играет все большую дипломатическую роль.
- Вы участвовали в форуме, посвященном геополитике, здесь, в Астане. Является ли тот факт, что Казахстан организует данную конференцию в период международного кризиса, явным признаком стремления страны, расположенной между двумя могущественными соседями, такими как Россия и Китай, иметь свой собственный голос и подтвердить свою независимость?
- Да, но в этом нет ничего нового. Кстати, будучи президентом Европейской Комиссии мы вместе с экс-президентом Нурсултаном Назарбаевым инициировали Соглашение о расширенном партнерстве и сотрудничестве между Европейским Союзом и Казахстаном. Может быть поэтому меня так часто приглашают сюда - в Астану….
Видение Казахстана, который, как мы знаем, является бывшей советской республикой - состоит в том, чтобы быть менее зависимым от России или Китая и стать ближе к Европе.
- к Европе, но также и к США? Или в данном случае именно Европа имеет преимущество перед Америкой?
- Да, я бы подчеркнул, ближе к Европе. Именно Евросоюз является крупнейшим торговым партнером Казахстана, на доля которого приходится 40% внешней торговли страны.
- …и которая также является еще и первым инвестором в Казахстане, не так ли?
- Вы правы. ЕС является крупнейшим инвестором, но может быть не «номер один», что обычно на международном уровне об этом умалчивают. Все говорят, что это Россия, или Китай, или Соединенные Штаты, потому что данные разбиты по странам, но на самом деле ЕС занимает здесь очень важное место. Это более скрытое присутствие с политической точки зрения, потому что Евросоюз не является государством, не является страной как таковой. Однако с казахской стороны это представляет собой очень четкое желание быть ближе к нам, и не только к нам. Хотя они не хотят, и не говорят об этом с такой ясностью, чтобы не оказаться в ловушке и, в некотором смысле, закрытыми между Россией и Китаем.
- Война в Украине также поставила их в затруднительное положение, поскольку они признают суверенитет Украины, но воздерживаются от осуждения России при голосовании в ООН. Приходится ли руководству в Астане искать баланс?
- Да, и это понятно. Конечно, мы бы предпочли, чтобы они голосовали с нами, с Европой, а также с Соединенными Штатами, но я думаю, что, учитывая обстоятельства в Казахстане, это вполне объяснимо. Не в последнюю очередь потому, что они входят в Евразийское экономическое сообщество вместе с Россией, а также в систему коллективной безопасности.
Следует иметь в виду, что главной заботой этой страны, недавно исполнившейся 30 лет, является независимость. Представители ЕС отмечали вместе с казахстанцами 30-летие страны. Не стоит забывать, что сам Президент России Владимир Путин, выступая здесь несколько лет назад, говорил о Президенте-основателе этой страны Назарбаеве, что тот был великим человеком, потому что создал страну, которой не существовало. Я никогда этого не забывал. Так вот, если Путин считает, что этой страны не существовало, это, в какой-то мере, то, что российский президент думает и об Украине, считая, что Украина - это искусственно созданная страна. Так что здесь есть, хотя это и не выражается открыто, большая озабоченность - не в последнюю очередь потому, что значительная часть населения является русскоязычной - по поводу того, какой была бы реакция России, если бы Казахстан стал ближе к западной позиции, назовем ее так. Поэтому совершенно понятен нейтралитет, который они стремятся занять, ведь для Казахстана это экзистенциальный вопрос.
- Идея многовекторной дипломатии, идущая со времен Назарбаева. Этому курсу полностью следует и Президент Касым-Жомарт Токаев. Причем даже усиленно, верно?
- Токаев, как мы знаем, был Министром иностранных дел Назарбаева, но в последнее время здесь явно произошел разлом режима. В настоящее время наблюдается стремление к большим реформам. Я думаю, что эта идея, которая существует в Казахстане, о том, что он является мостом, что он каким-то образом находится посередине, связана с тем, что по своей природе он является мостом между Азией и Европой. Они находятся в центре Евразии. Это привело их к политико-дипломатической культуре, где они хотят стаь посредниками, способствовать достижению консенсуса, что, на мой взгляд, очень позитивно. В Европе есть ценности, которые заставляют нас сотрудничать с ними в этом смысле. Я очень рад быть здесь, как я был здесь несколько раз с тех пор, как покинул Европейскую комиссию. Они продолжали приглашать меня именно потому, что признают ту роль, которую ЕС и Европейская комиссия сыграли в поддержке их желаний.
- Здесь есть Посольство Португалии и, наконец, назначен Посол. При этом объем торговли с Казахстаном весьма незначительный. Можем ли мы сделать больше?
- Да, но это вопрос наших возможностей. Очень хорошо, у Португалии здесь есть посольство - я очень хорошо знаю посла Марию де Фатиму Мендеш на протяжении многих лет. Верно и то, что у нас в этой стране не очень значительное экономическое присутствие.
- Вопрос об отказе Казахстана от ядерного арсенала, унаследованного от Советского Союза при создании страны, стал дипломатическим поводом в борьбе против ядерного оружия. Это также способствует созданию хорошего имиджа страны за рубежом, не в последнюю очередь потому, что в советское время здесь находился Семипалатинский полигон?
- Именно, но посмотрите, это же произошло и с Украиной, и возможно, сегодня об этом приходится сожалеть? В том-то и заключается ирония. Хотя именно там находилась большая часть советского арсенала, независимая Украина отказалась от него, опираясь на гарантии Соединенных Штатов, Великобритании и России о том, что ее суверенитет будут уважать. Однако Россия и стала первой страной, которая его нарушила. Я не утверждаю, что Украина должна была пойти другим путем, но думаю, что поэтому вполне естественно, что Казахстан стремится укрепить свою позицию дипломатическим путем, привлекая внимание к своему жесту. Эта воинствующая позиция против ядерной энергетики является одной из отличительных черт казахстанской дипломатии. К сожалению, как мы знаем, в последнее время ядерная тема вновь вышла на первый план, хотя на самом деле после трагических событий в конце Второй мировой войны - Хиросимы и Нагасаки - она не являлась главным вопросом.
- Что касается войны в Украине, видите ли вы возможность переговоров между Россией и Украиной или обе страны должны окончательно устать от боевых действий, чтобы сделать определенный шаг?
- К сожалению, и я действительно говорю это с сожалением, я по-прежнему очень скептически отношусь к возможности достижения соглашения в краткосрочной перспективе. Я сказал это, по сути, сразу после начала войны в феврале 2022 года. Это игра с нулевой суммой. То, что выиграет один, потеряет другой. По крайней мере, так считают обе стороны, и поэтому я думаю, что шансы на достижение соглашения в краткосрочной перспективе весьма ничтожны.
Мы должны быть готовыми к долгосрочной войне.
- Может ли ООН по-прежнему сыграть роль в поиске решения этой проблемы, или она безнадежна?
- Я не очень люблю критиковать ООН, потому что международные организации критиковать легче, чем правительства. Международные организации «все стерпят».
- Но, несмотря на блокирование в Совете Безопасности, на самом деле лучше ООН пока ничего не существует…
- Правда в том, что ООН - это международная организация с глобальной легитимностью, и, если мы ослабим ее, это будет еще хуже для мирового порядка.
Происходит следующее: есть одна страна, Россия, которая является постоянным членом СБ ООН, имеет право вето и блокирует соглашение. На Генеральной Ассамблее присутствуют 141 страна, что является очень сильным консенсусом, осудили вторжение России в Украину.
- Следовательно, вы не верите, что мирное соглашение может быть достигнуто именно в рамках ООН?
- Не через Совет Безопасности, но, в конце концов, любое решение, которое будет найдено, должно иметь легитимные рамки, если хотите, дипломатическое благословение ООН, чтобы обеспечить определенный авторитет и устойчивость. ООН - это то, что представляют собой страны, входящие в ее состав, и в данном случае они, к сожалению, разобщены.
- Имеет ли для вас смысл идея о том, что Владимир Путин ждет, когда Дональд Трамп победит на президентских выборах в ноябре 2024 года и Америка изменит свое отношение к войне в Украине?
- Действительно, существует много опасений по поводу возможной победы Трампа и влияния этой победы на ситуацию в Украине, но также верно и то, что до сих пор в США существует очень прочный двухпартийный консенсус по вопросу Украины. Я даже часто говорю, что это, пожалуй, единственный вопрос, по которому республиканцы и демократы достигли согласия, - твердая позиция в отношении России. А также по Китаю.
Автор: Леонидиу Паулу Феррейра - корреспондент «Диариу-де-нотисияш».